Distorcer é poder (Realizada em: 23/04/15)

LuzCappadocius: Antes de mais nada, boa noite à todos, agradeço a presença de vcs aqui em mais uma quinta de debates.

LuzCappadocius: Como foi dito na chamada desta palestra o embate de hoje nos convida a refletir sobre situações em que colocamos volutária ou involutariamente. No fim cometemos atos injustos e até imorais...

LuzCappadocius: Os atos que lhes digo é o caso de distorcer frases, conversas formais ou informais de modo a barganhar-se em situações ou constranger pessoas. Muita das vezes é intencionalmente. É aí que entramos em um departamento que é de fato o assunto da nossa palestra de hoje...

LuzCappadocius: O texto é adaptado por mim, escrito por uma de minhas preferidas filósofas da atualidade chamada Márcia Tiburi.

O texto da chamada descrevia: "O descompromisso e a desonestidade com o que se diz são características de nossa sociedade há tempos. Um modo especializado de desonestidade vem sendo usado constantemente. Se trata da inversão."

Sabemos que devemos prestar atenção no que nos é dito. Por outro lado, é um dever ético prestar atenção no modo como nós mesmos dizemos e o que dizemos.

Claro que ninguém vai conseguir atingir um grau máximo de consciência e expressar-se sempre da melhor forma.

A forma limitada que nos comunicarmos via mensagens escritas aqui no meio virtual, nas redes de relacionamentos e mensagens instantâneas, enfatizam a ideia de que é preciso mais que trejeitos e ênfases para expressarmos o que realmente pensamos. Mas não estamos falando disso, e sim o fato de que as pessoas espontaneamente manipulam o que o outro diz.

Mas não é porque as coisas são assim que elas não deveriam ser diferentes. Aí, no “dever-ser” é que começa o nível ético das relações.

A inversão é um tipo de distorção. No nível das relações entre pessoas particulares, sobretudo no que concerne à esfera privada, podemos dizer que a distorção é fruto de algo que chamamos genericamente de neurose. Ela atinge todas as relações. Pais e filhos, casais, amigos, todos aqueles que convivem e que, por conviver, falam uns com os outros, distorcem.

A neurose é uma categoria psicanalítica, mas ela é também uma categoria ética. Ela é uma manifestação da linguagem em que a desonestidade é inconsciente.

O neurótico quer provar suas “teorias”, que ele pode criar nas mais variadas circunstâncias. E, para prová-las basta acionar o mecanismo da distorção.

A distorção requer interpretação. Captar algo dito pelo outro e usá-lo para provar algo completamente diferente é a sua aplicação mais simples.

Em geral, aquilo que se quer provar (a teoria do neurótico) não tem realidade alguma. Há, certamente, no modo de proceder do neurótico algo de cruel consigo mesmo e com o outro.

Ele quer provar algo sobre si mesmo e o outro lhe serve como caminho da prova.

O outro é manipulado no ato da manipulação do argumento.

A lógica da inversão depende da capacidade para distorcer. Ela pode parecer bem racional, mas em geral, apela, como qualquer falácia, a um espécie de drible argumentativo.

Pela inversão basta colocar uma coisa no lugar da outra. Trocar o lugar de quem fala. A lógica da inversão está presente tanto na culpabilização da vítima, quanto na vitimização do culpado.

A inversão, por sua vez, não é uma mera projeção, como pode parecer. Ela é uma tática de poder que vai além da neurose e tem com ela a diferença de ser uma desonestidade consciente...

LuzCappadocius: Alguém que na esfera privada é neurótico, na esfera pública pode ser um canalha. A posição do canalha é sempre burra, e fácil de desvendar...

LuzCappadocius: Mas vivemos no império da canalhice onde a burrice, tanto como categoria cognitiva quanto moral, venceu. Desvendá-la não tem mais muito valor. Ela se transformou no todo do poder...

LuzCappadocius: No âmbito público, a tática da inversão vem sendo usada de um modo abjeto. Ou seja, baixo, chulo...

LuzCappadocius: O exemplo de um deputado homofóbico acusando o deputado Jean Wyllys de “heterofobia” seria patético se não estivéssemos em um país em que a promoção da canalhice tem sempre lugar garantido.

LuzCappadocius: O político, conhecido por suas declarações homofóbicas, que fazem apologia do preconceito e da violência, tentou fazer uso da tática da inversão pondo em cena algo perverso: de um lado, ele pensa que pode “lucrar” como vítima (como se existisse alguma vantagem em ser vítima), de outro ele tenta destruir a vítima real pondo-a na posição de algoz.

LuzCappadocius: Enquanto o outro é tratado como culpado (Jean Wyllys enquanto “heterofóbico”), o suposto “culpado” está, na verdade, sendo atacado. O algoz se fez de vítima e ao fazer da vítima o culpado, ele o vitima em uma segunda potência.

LuzCappadocius: Outro exemplo interessante creio que vocês devem ter acompanhado, se encontra na postura de alguns agentes públicos, que tem o dever de fiscalizar a lei, mas optam por atacar aqueles que efetivamente a cumprem, invertendo o jogo.

LuzCappadocius: Como aconteceu recentemente na tentativa de jogar a opinião pública contra a juíza carioca Cristiana Cordeiro em razão das medidas socioeducativas impostas a adolescentes.

LuzCappadocius: Na era da distorção, cumprir a Constituição, defender a diferença ou os excluídos da sociedade de consumo, virou exceção, algo que é tratado como hediondo se a decisão acontece em desacordo com os preconceitos difundidos pelos meios de comunicação de massa.

LuzCappadocius: Podemos citar vários exemplos públicos onde constatamos essas distorções.

LuzCappadocius: Lembrei-me do caso da Agente da Lei seca que ao cumprir com seu dever, parou um juiz se não me engano, e de contra partida ela foi processada por desacato a autoridade.

LuzCappadocius: O neurótico se torna vítima (aquele que se coloca como “desamado”) enquanto é culpado (do discurso no qual se constitui a neurose, uma fala oca e inútil, que serve apenas para jogar o mal estar neurótico sobre o outro).

LuzCappadocius: Tanto quanto o canalha o neurótico é sempre uma vítima de si mesmo que acaba vitimando os outros.

LuzCappadocius: A diferença entre o neurótico e o canalha é que se pode - em certo sentido- curar a neurose. O canalha é incurável...

LuzCappadocius: A pergunta é: por que nos deixamos representar por eles?

LuzCappadocius: Então é isso. Quem gostaria de fazer perguntas?

ChadCappadocius: eu

LuzCappadocius: Certo, mais alguém?

NickJoeConstantine: eu

LuzCappadocius: Certo, faz sua pergunta Chad, diga lá.

ChadCappadocius: Essa inversão ao meu ver é obra do mau caráter de uma pessoa, a maledicência também pode estar incluída numa das ações por parte dessas pessoas com neurose?

LuzCappadocius: A neurose é um desequilibrio psicótico que como diz o texto Chad, o sujeito neurótico costuma proteger-se de situações a todo custo e fazem ações que ferem a ética. Mas para a psicologia pessoas neuróticas podem representar esse desvio de caráter...

LuzCappadocius: O que não podemos dizer de pessoas conscientes que relativamente manipulam situações, estas sim são mal caráter.

LuzCappadocius: Pois elas são conscientes do que estão fazendo, diferente dos neuróticos.

LuzCappadocius: Respondi?

Constancia: Pergunte Nick. Depois eu pergunto.

ChadCappadocius: respondeu, obrigado :)

LuzCappadocius: Ok, diga Nick

NickJoeConstantine: pode perguntar primeiro

NickJoeConstantine: eu ainda estou organizando as palavras para a minha pergunta

Constancia: Obrigada Nick.

LuzCappadocius: Diga lá então Consta rsrs

Constancia: É facil reconhecer o neurótico assim na verdade reconhecer os tipos?

LuzCappadocius: Eu acho que é bem difícil Consta, pois os dois são bastante similares, acredito que somente com um mapeamento médico para constatar qualquer desvio psicótico, principalmente se ele for bem sutil.

Constancia: Então é tratado como doença. Nossa.Obrigada mestre

LuzCappadocius: A gente costuma dizer a pessoas que criam situações frequentemente de loucas, para irem se tratar. Talvez esse seja um problema psiquico de fato.

Constancia: Como as que perseguem?

PietraSaintClair: posso fazer uma pergunta

LuzCappadocius: Talvez o segredo esteja na forma de observar, será que esta pessoa fazer isso sempre? Com situações bobas ou só em casos mais sérios? Ela sempre apresentou esses problemas? Acredito que sabendo observar bem, podemos conseguir discernir os neuróticos dos mal caráter.

LuzCappadocius: Como as pessoas que perseguem Consta, entra em outros tipos de problemas psicológicos rs

LuzCappadocius: Já está pronto Nick?

NickJoeConstantine: sim

LuzCappadocius: Diga

Constancia: lol

NickJoeConstantine: eu tenho um comentario e uma pergunta

LuzCappadocius: Sim

NickJoeConstantine: Pelo que me parece, a canalhice é moda hoje em dia, pois vejo muito não só na política mas também em outros meios. Isso traz muita revolta.

NickJoeConstantine: minha pergunta é: como a neurose chega a uma pessoa?

LuzCappadocius: Sim é verdade Nick, como os escarnio tomou proporções tão grandes nos tempos de hoje. Acredito que a canalhice, como o desvio de caráter e falta de ética. Já não podem ser combatidos, mas como sugiro no texto. É preciso desviarmos a atenção destas pessoas.

NickJoeConstantine: realmente

LuzCappadocius: A neurose como o próprio nome diz, afeta o sistema nervoso central. Na psicologia a neurose ou disturbio neurótico diz respeito a este ou qualquer outro disturbio mental que não interfere no pensamento ou na capacidade funcional da pessoa..

LuzCappadocius: A neurose afeta relativamente ao instinto de auto defesa, induzindo a pessoa a construir pensamentos que no caso como foi dito, é prejudicial pois fere o que constituimos na sociedade como leis morais e padrões éticos.

LuzCappadocius: Respondi?

NickJoeConstantine: respondeu muito bem

NickJoeConstantine: obrigado

LuzCappadocius: Diz Pietra

LuzCappadocius: Sua vez

PietraSaintClair: obgg

PietraSaintClair: sao duas

PietraSaintClair: existe algum fator específico que leve o individuo a ser neurotico?

LuzCappadocius: Diga lá

LuzCappadocius: Ah eu acho que é patológico viu...

LuzCappadocius: Ou carmico como queira associar rsrs

PietraSaintClair: hum

LuzCappadocius: Doenças patológicas são provenientes de anomalias celulares ou deformações.

LuzCappadocius: Já as carmicas, bem estou inventando agora. Estas podem ser devido à situações vindas de gerações anteriores da família ou de outras vidas pra quem acredita. rs

LuzCappadocius: Cientificamente é a primeira resposta Pietra rsrs

LuzCappadocius: Qual é a segunda pergunta?

PietraSaintClair: Mesmo sendo diagnosticado, com tratamento de um especialista o mesmo pode superar, ou será dependente sem tempo determinado?

LuzCappadocius: Todo tratamento psicológico dispõe de tempos de terapias e não é 100% eficaz se o indivíduo não depositar com toda força disposição em sair da situação que se encontra.

LuzCappadocius: Dependendo da doença o caso é psicológico e deve ser tratado com medicamentos que inibem os sintomas.

PietraSaintClair: complicado

LuzCappadocius: Pessoal a fase de perguntas acabou espero que ninguém tenha dormido aí, a rolagem está livre para debatermos!

LuzCappadocius: Quem tiver afim de fazer considerações ou falar fiquem a vontade rsrs

LuzCappadocius: Gostei muito da palestra e das perguntas.

LuzCappadocius: Quem nunca se deparou com casos e pessoas assim no dia-a-dia hein?

ChadCappadocius: Bem, sobre a inversão é realmente algo que prejudica a sociedade, já passei por algo assim.

LuzCappadocius: Eu passo bastante hahaha

ChadCappadocius: Tipo, o sujeito sendo doente ou mau caráter, quem acaba se dando mal é a pessoa que só quer construir algo de bom e útil.

LuzCappadocius: Mas como disse, em tempos que a canalhice ganha lugar alto para uma platéia de desinformados, a sabedoria se coloca atrás a observar ou simplesmente ignorar os casos.

LuzCappadocius: Certamente Chad. É o caso mais comum de desvio ético e distorção de valores que já vi.

XMiguelZimmerX: realmente é uma coisa muito intesa,hoje o que vivemos ,e presenciamos a cada momento são duras realidades no qual no dia a dia a canalhice está em alta

LuzCappadocius: Pessoas distorcem ou se aproveitam de situações para chamarem atenção para si. Isso é muito comum por aqui em imvuland. rsrs

ChadCappadocius: Essa inversão é uma estratégia e tanto, eu sempre no fundo vejo as mentiras que se tornam verdade, e não paro para pensar se a pessoa tem neurose ou não. Fico pensativo sobre esse mau que se espalha, além da dita canalhice.

XMiguelZimmerX: rsrs verdade Luz

Constancia: O pior mau caracter é aquele que encara a situação como normal. Enganando-se e levando sua obcessão a fronteiras enormes, envolve mais pessoas.

LuzCappadocius: Sim vero Miguel.

PietraSaintClair: Vcs falando sobre assunto me vem um frase que um dia escutei .O que me doi não é o grito dos excluidos e sim o silêncio dos bons.

LuzCappadocius: Sim Consta, a obsessão é outro sintoma de transtorno.

XMiguelZimmerX: olha gostei da frase dita Pietra

LuzCappadocius: Eu adoro ler sobre essas coisas... O comportamento das pessoas realmente é algo fascinante e ao mesmo passo assustador.

LuzCappadocius: Adorei Pietra.

LuzCappadocius: É exatamente isso.

PietraSaintClair: muitas situaçoes me deparei com essa frase

PietraSaintClair: na vida

ChadCappadocius: Essas situações de inversão são injustas, devemos saber conviver com esses problemas.

LuzCappadocius: Certo dia estava conversando em uma roda sobre política, ética, revolta. Enfim a sensação que pessoas de bem tem quando se esbarram no cenário corrupto hoje em dia para ser uma pessoa de bem é uma grande prova. Reaver direitos, preservar os costumes éticos são verdadeiros desafios quando nos deparamos em situações de total descaso público e a falta de reconhecimento....

ChadCappadocius: verdade, Luz

LuzCappadocius: Nós concordamos na conversa que o sujeito de bem arrisca-se menos, põe atrás, deixa pra lá, são os ditos oprimidos por Marx, e os opressores são mais aventureiros, arriscam-se mais, estão a frente...

PietraSaintClair: isso mesmo

LuzCappadocius: Para um caso de mudança no nosso país em termos políticos, os oprimidos deviam se arriscar mais, colocar-se mais a frente. Fazer sua voz ecoar, interessar-se mais com as profissões que efetivamente contornem nosso quadro alarmante de hoje....

LuzCappadocius: Mas sinceramente falando...?

LuzCappadocius: É tão desanimador. E encorajo a qualquer uma pessoa de bem que eu conheça, mas não me encorajo... A corrupção - não to falando da corrupção política, mas a corrupção dos valores morais, de caráter - é tão enraizada na sociedade que eu nem sei se teria uma solução.

ChadCappadocius: talvez não tenha mesmo

Constancia: Verdade.

LuzCappadocius: Gente, gostei muito da palestra de hoje.

LuzCappadocius: Aguardo vcs para a semana que vem

ChadCappadocius: parabéns Luz, adorei a palestra :)

ChadCappadocius: clap clap clap

PietraSaintClair: tambem gostei

LuzCappadocius: ^^

LuzCappadocius: Agradeço a presença de vcs.